Выплата заработной платы во время больничного

Comments

• Цитата: Добрый день.Думаю тема уже неоднократно поднималась, но хочу убедиться.У нас сотрудник болеет с февраля 13г.Мы продолжали платить ему авансы и зарплату (по приказу директора - сохранить оклад на время болезни).Сейчас он принес больничные за февраль - март.Можем ли мы теперь выплатить пособие на основании этих больничных?

  
  
  Я думаю, что Вам следует сделать перерасчет - посчитать пособие , отсторнировать начисленную зарплату. Думаю, что работник должен останется.
  Платить зарплату вместо пособия, либо и пособие и зарплату за одно и тоже время Вы невправе, несмотря на желание руководства.
• Добрый день!
  
  

  Цитата: Добрый день.Думаю тема уже неоднократно поднималась, но хочу убедиться.У нас сотрудник болеет с февраля 13г.Мы продолжали платить ему авансы и зарплату (по приказу директора - сохранить оклад на время болезни).Сейчас он принес больничные за февраль - март.Можем ли мы теперь выплатить пособие на основании этих больничных?

  
  Боюсь ФСС вам не зачтет такие расходы.
  
  
  Не совсем ваша ситуация,но все же.Из К +:
  
  Вопрос: Работник организации отработал четверг, а вечером почувствовал себя плохо и обратился в медицинское учреждение. В больнице ему открыли больничный лист с четверга. Работник требует выплатить ему заработную плату за четверг и пособие по временной нетрудоспособности за четверг. Имеет ли право работодатель так поступить?
  
  Ответ: В случае если работник отработал рабочий день - четверг, а вечером почувствовал себя плохо и обратился в медицинское учреждение, где ему открыли больничный лист с четверга, то работодатель не имеет права одновременно выплатить работнику за четверг и заработную плату, и пособие по временной нетрудоспособности.
  За четверг следует выплатить работнику заработную плату. Начиная с пятницы, когда работник действительно утратил заработок в связи с нетрудоспособностью, работодатель должен выплачивать пособие по временной нетрудоспособности в течение трех дней. Остальные выплаты будут произведены за счет средств ФСС РФ.
  
  Обоснование: Согласно п. 1 ч. 1 ст. 2 Федерального закона от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" (далее - Закон N 255-ФЗ) обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности подлежат граждане Российской Федерации, работающие по трудовым договорам.
  Обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности - система создаваемых государством правовых, экономических и организационных мер, направленных на компенсацию гражданам утраченного заработка (выплат, вознаграждений) или дополнительных расходов в связи с наступлением страхового случая по обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности (п. 1 ч. 1 ст. 1.2 Закона N 255-ФЗ).
  Страховой случай по обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством - свершившееся событие, с наступлением которого возникает обязанность страховщика, а в отдельных случаях, установленных Законом N 255-ФЗ, страхователя осуществлять страховое обеспечение.
  Страховым случаем признается временная нетрудоспособность застрахованного лица вследствие заболевания или травмы.
  В соответствии с ч. 1, 8 ст. 6 Закона N 255-ФЗ пособие по временной нетрудоспособности при утрате трудоспособности вследствие заболевания или травмы выплачивается застрахованному лицу за весь период временной нетрудоспособности до дня восстановления трудоспособности, за календарные дни, приходящиеся на соответствующий период.
  В соответствии с п. 1 Порядка выдачи листков нетрудоспособности, утвержденного Приказом Минздравсоцразвития России от 29.06.2011 N 624н (далее - Порядок), листок нетрудоспособности выдается застрахованным лицам, являющимся гражданами Российской Федерации, а также постоянно или временно проживающим на территории Российской Федерации иностранным гражданам и лицам без гражданства (далее - граждане), указанным в ст. 2 Закона N 255-ФЗ.
  Выдача листка нетрудоспособности осуществляется медицинским работником после осмотра гражданина и записи данных о состоянии его здоровья в медицинской карте амбулаторного (стационарного) больного, обосновывающей необходимость временного освобождения от работы (п. 5 Порядка).
  Гражданам, обратившимся за медицинской помощью после окончания рабочего времени (смены), по их желанию дата освобождения от работы в листке нетрудоспособности может быть указана со следующего календарного дня (п. 15 Порядка).
  Законодательством РФ не урегулировано, каким образом поступать работодателю в случае, если работник принес листок нетрудоспособности, выданный в отработанный день. Разъяснения контролирующих органов на сегодняшний день отсутствуют. Но законодательством предусмотрено, что после окончания рабочего времени работнику может быть выдан листок нетрудоспособности.
  Так как целью социального страхования на случай временной нетрудоспособности является компенсация гражданам утраченного заработка в связи с наступлением страхового случая, то справедливо будет предположить, что в день, когда работнику выдали больничный лист (в четверг), он не утратил заработок, а значит, и компенсировать в этот день нечего. Таким образом, работодатель не имеет права одновременно выплатить заработную плату и пособие по временной нетрудоспособности, так как компенсация должна быть выплачена, если нет заработка из-за нетрудоспособности.
  Так как пособие по временной нетрудоспособности за первые три дня выплачивает работодатель (п. 1 ч. 2 ст. 3 Закона N 255-ФЗ), то в рассматриваемой ситуации работодателю следует выплатить работнику пособие по временной нетрудоспособности за три дня начиная с пятницы, когда работник уже не вышел на работу и утратил заработок в связи с болезнью.
  В связи с отсутствием четких норм законодательства и разъяснений контролирующих органов возможны споры с ФСС РФ.
  
  Н.В.Феодосьева
  ООО "КОМПЬЮТЕР ИНЖИНИРИНГ"
  Региональный информационный центр
  Сети КонсультантПлюс
  09.07.2012
• Цитата: Платить зарплату вместо пособия, либо и пособие и зарплату за одно и тоже время Вы невправе, несмотря на желание руководства.

  
  
  А если сделать приказ что это не зарплата, а пособие, но выплачиваемое по желанию работодателя? Единственное перечисляли на карту и в платежках писали что это зп 🙁
  И за апрель заплатить пособие рассчитанное по больничным листам + разницу между этим пособием и окладом?
• Добрый день!
  
  

  Цитата: Цитата: Платить зарплату вместо пособия, либо и пособие и зарплату за одно и тоже время Вы невправе, несмотря на желание руководства.А если сделать приказ что это не зарплата, а пособие, но выплачиваемое по желанию работодателя? Единственное перечисляли на карту и в платежках писали что это зп 🙁И за апрель заплатить пособие рассчитанное по больничным листам + разницу между этим пособием и окладом?

  
  может вам оформить как матер.помощь 🤔
• Цитата: Цитата: Добрый день.Думаю тема уже неоднократно поднималась, но хочу убедиться.У нас сотрудник болеет с февраля 13г.Мы продолжали платить ему авансы и зарплату (по приказу директора - сохранить оклад на время болезни).Сейчас он принес больничные за февраль - март.Можем ли мы теперь выплатить пособие на основании этих больничных?Я думаю, что Вам следует сделать перерасчет - посчитать пособие , отсторнировать начисленную зарплату. Думаю, что работник должен останется.Платить зарплату вместо пособия, либо и пособие и зарплату за одно и тоже время Вы невправе, несмотря на желание руководства.

  
  
  Добрый день! Дополню: если руководство хочет, чтобы сотрудник за время болезни получил не меньше, чем если бы он это время работал (т.е. не меньше оклада), то это можно оформить как доплату к пособию по временной нетрудоспособности (это надо закрепить в ЛНА).
• Можно, мы правда в платежках писали что это зарплата и сдали уже все декларации за 1 квартал (хотя вроде бы с материальной помощи все те же налоги и взносы?).
• Добрый день!
  
  

  Цитата: Можно, мы правда в платежках писали что это зарплата и сдали уже все декларации за 1 квартал (хотя вроде бы с материальной помощи все те же налоги и взносы?).

  
  не совсем,4000 не облагаются налогами,взносами,все что больше-взносы,НДФЛ и в расходы по прибыли мат.помощь не учитывается.
• Цитата: Можно, мы правда в платежках писали что это зарплата и сдали уже все декларации за 1 квартал (хотя вроде бы с материальной помощи все те же налоги и взносы?).

  
  
  Назначение платежа всегда можно уточнить (сделайте справку :"Считать верным назначение платежа....").
  Что касается страховых взносов и НДФЛ, то материальная помощь не облагается страх.взносами и НДФЛ в размере 4000 руб. в год.
  
  ст. 9, Федеральный закон от 24.07.2009 N 212-ФЗ:
  

  Цитата:1. Не подлежат обложению страховыми взносами для плательщиков страховых взносов, указанных в пункте 1 части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона:11) суммы материальной помощи, оказываемой работодателями своим работникам, не превышающие 4 000 рублей на одного работника за расчетный период;

  
  
  ст.217 налогового кодекса РФ:
  

  Цитата:Не подлежат налогообложению следующие виды доходов физических лиц:28) доходы, не превышающие 4000 рублей, полученные по каждому из следующих оснований за налоговый период:(в ред. Федерального закона от 30.06.2005 N 71-ФЗ)стоимость подарков, полученных налогоплательщиками от организаций или индивидуальных предпринимателей;(в ред. Федерального закона от 01.07.2005 N 78-ФЗ)стоимость призов в денежной и натуральной формах, полученных налогоплательщиками на конкурсах и соревнованиях, проводимых в соответствии с решениями Правительства Российской Федерации, законодательных (представительных) органов государственной власти или представительных органов местного самоуправления;суммы материальной помощи, оказываемой работодателями своим работникам, а также бывшим своим работникам, уволившимся в связи с выходом на пенсию по инвалидности или по возрасту;
• Цитата: Добрый день!Цитата: Можно, мы правда в платежках писали что это зарплата и сдали уже все декларации за 1 квартал (хотя вроде бы с материальной помощи все те же налоги и взносы?).не совсем,4000 не облагаются налогами,взносами,все что больше-взносы,НДФЛ и в расходы по прибыли мат.помощь не учитывается.

  
  
  А налог 6% взносы с материальной помощи уменьшают?
  И могу я эти необлагаемые 4000 учесть в апреле? чтобы не делать уточненки за 1 квартал в ФСС и ПФР?
• Цитата: Добрый день! Дополню: если руководство хочет, чтобы сотрудник за время болезни получил не меньше, чем если бы он это время работал (т.е. не меньше оклада), то это можно оформить как доплату к пособию по временной нетрудоспособности (это надо закрепить в ЛНА).

  
  
  Очень хорошая идея, стоит рассмотреть такой вариант! И в расходы эту доплату можно включить. Только одно уточнение - тогда надо будет всем работникам, у которых будут больничные, делать доплату (а не только одному).
• Цитата: Цитата: Добрый день! Дополню: если руководство хочет, чтобы сотрудник за время болезни получил не меньше, чем если бы он это время работал (т.е. не меньше оклада), то это можно оформить как доплату к пособию по временной нетрудоспособности (это надо закрепить в ЛНА).Очень хорошая идея, стоит рассмотреть такой вариант! И в расходы эту доплату можно включить. Только одно уточнение - тогда надо будет всем работникам, у которых будут больничные, делать доплату (а не только одному).

  
  
  и получается что сумма доплаты не облагается взносами в ПФР и ФСС если не превышает 17 250 руб. (максимальная сумма пособия) ? (на основании подпункта 1 пункта 1 статьи 238 Налогового кодекса РФ и статьи 10 Федерального закона от 15 декабря 2001 г. № 167-ФЗ «Об обязательном пенсионном страховании»)
• Цитата: и получается что сумма доплаты не облагается взносами в ПФР и ФСС если не превышает 17 250 руб. (максимальная сумма пособия) ? (на основании подпункта 1 пункта 1 статьи 238 Налогового кодекса РФ и статьи 10 Федерального закона от 15 декабря 2001 г. № 167-ФЗ «Об обязательном пенсионном страховании»)

  
  
  Вы не правы. Статья 238 Налогового кодекса, как и вся Глава 24 (ЕСН) утартила силу с 01.01.2010. Теперь мы живем по нормам Федерального закона от 24.07.2009 г. №212-ФЗ "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования".
  Доплата будет облагаться страховыми взносами в полном размере (ч. 1 ст. 7 Закона № 212-ФЗ).
• да, действительно, старую статью нашла 😀
  спасибо всем большое за ответы!
• Здравствуйте.
  

  Цитата: Цитата: Добрый день! Дополню: если руководство хочет, чтобы сотрудник за время болезни получил не меньше, чем если бы он это время работал (т.е. не меньше оклада), то это можно оформить как доплату к пособию по временной нетрудоспособности (это надо закрепить в ЛНА).Очень хорошая идея, стоит рассмотреть такой вариант! И в расходы эту доплату можно включить. Только одно уточнение - тогда надо будет всем работникам, у которых будут больничные, делать доплату (а не только одному).

  
  Чтобы никого не обижать, стОит предусмотреть подобные блага для всех работников.
  Но можно и для одного, если прописать доплаты по больничному до уровня среднего заработка в трудовом договоре. Тогда можно включить в расходы на основании ст. 255 НК.